Снейп в шляпе :)

[Snapeart]

Цитирую автора, поскольку остальные работы из этого поста, кажется, уже выкладывала.

25.11.2013 в 20:36

Пишет  *ness*:

к "Шпееру" Magentы

@темы: Ness

Comments

[Snapeart]

А мне наоборот было бы и интересно, чтобы и противники высказались, только не анонимные, а тоже знакомые. Но в этом треде их, увы, нет...

[Maski Mavki]

~Keiko~, - мы не уходили, просто у меня внезапно столько дел свалилось, что сил только на короткие комменты хватает. Но я сюда ещё вернусь.
Я Вам даже немножко завидую, что ещё впереди много неизвестного

kasmunaut, - Если ты про "ТГ" мне тоже кажется, что Гарри там очень быстро учится, если я правильно помню начало там конец мая, где-то месяц ему харизматы мозги моют, потм в июне он со Снейпом встречается, в конце Гарькин день рождения и эпилог через пол-года. Конечно в жизни всё несколько медленнее происходит но мы же в книжке.

Я думаю , что "ГПиТГ" нарочно такая вещь несколько агитационно-плакатная,там хотя и не ПОВ но точка зрения приближена к Гарькиной и в начале его/наш взгляд на мир результат пропаганды и ежедневного зомбирования и всё нам показывается такими локальными гуашевыми красками. И Снейп общаясь с ним старается подобрать самые простые слова. А вот чем дальше тем человечнее становится картинка и больше оттенков жизни Гарри замечает.

В "Шпеере" там действие строится по приципу "совы не то, чем они кажутся" и не красок добавляют, а фантики разворачивают один за другим, и картинки на них разные.

В "Кто заплачет" - собирают пазл, элементы вроде одинаковые, но на каждом кусочек общей картинки.

[kasmunaut]

Snapeart, да, вот анонимных противников не надо))) Их на анонимном Гарри вроде бы толчётся несметно, но я не хожу портить настроение.

Maski Mavki, да, прямо интересно, что же будет у автора в 4м макси (надеюсь, что он будет))) А то краски-фантики-паззлы, ты очень здорово придумала))

Про идеологию в ТГ - для меня у Снейпа она немного упрощенная, но я не умею спорить на такие темы(( Иногда только, по вдохновению. Но чувствую, что надо что-то немедленно бежать читать и думать)))
С гуашевыми красками-то там как раз всё хорошо, с поправкой на жанр гротеска и сатиры. Тем более что автор рисовал с натуры вроде бы.

Я теперь назад во времени пошла, забавно, Маггловедение по части снарри вроде как зародыш этих макси, автор ещё не развернулся, но там замечательная самодостаточная гротескная линия, прежде всего Аберфорт великолепен, а вся сцена конкурса совершенно булгаковская.

[Snapeart]

kasmunaut, по религиозному вопросу и снарри есть великолепный "Exegesis" Femme...

[kasmunaut]

Snapeart, аыыы, как интересно! Это тоже немагичка?

[Snapeart]

kasmunaut, там странно. Там не то что "реальный мир" совсем, а есть всякая мистика, но вообще другая, чем в ГП, никак не связанная. ) А так вообще полное АУ. В основном я считаю слэш весьма специфическим жанром, ты знаешь, но из этого если бы сделать оридж, мне кажется, была бы очень достойная книжка для всех, интересующихся сабжем.
А Femme по образованию богослов, так что с бОльшим, наверное, знанием дела подходит к теме. Хотя я не знаю о Мадженте в этом смысле.)
О, вот не выдержала и отыскала: archiveofourown.org/works/1259?view_adult=true

[Maski Mavki]

Snapeart, - недостатков там хватает, но достоинств больше! Одно из них: прочитал главу и мысленно споришь с автором Текст постоянно заставляет о чём-то думать. Помню некоторых читателей это жутко бесило.

Ещё один из постоянных упрёков :"Как можно смешивать такие несочетаемые вещи? Мы пришли читать о... а нам пишут о... ещё и о том и о сём, а вот ЭТО сочетать с ЭТИМ вообще святотатство!И как можно смеяться над такими вещами? "

Ещё "Здесь Гарри слишком наивный/глупый/нелепый/безбашенный/одержимый/влюблённый... Здесь Снейп слишком умный/ наглый/аморальный/талантливый/уверенный/неуверенный/чувственный/влюблённый... и вообще почему он любит людей? И вообще почему они так одержимы друг другом? И почему герои ещё на20-30-40 главе и до сих пор нормально не потрахались? Зачем опять этот невыносимый юст? И зачем столько писать про работу Снейпа? Слишком много секса, зачем столько писать про секс ? И зачем столько писать про политику? А почему здесь Снейп такой хороший, таких хороших Снейпов не бывает?А ещё Снейп не может быть красивым, это же Снейп"

"Почему здесь такой хороший финал, всё это закончено на слишком оптимистической ноте, не могло всё так хорошо кончится!"

Я-то с этими упрёками не согласна, понятное дело Есиб всё это так замечательно не смешали был бы ещё один незапоминающийся типичный снарри-фик, а так вот уже парулет забыть не могу.

[kasmunaut]

Snapeart, обязательно почитаю! Нет, Маджента не богослов, но у неё был определённый жизненный опыт, судя по обсуждению на Сказках. То есть она писала о наболевшем.

Maski Mavki, ну, про слишком красивого Снейпа я читателей понять могу, но автор настаивает на праве обозначать в шапке ООС и писать этот ООС, и это я тоже уважаю. Тем более что так здорово получается. И тем более что это немагичка, а значит, частично оридж.
Ты очень смешно всё это описала)))
Я вот администрацию сказок не могу понять, которые приходили в комменты и запрещали обсуждать что-либо, кроме непосредственно фика. Потому что религиозно-философские проблемы с фиком связаны непосредственно, например. И вообще - фик о том, что надо думать головой, значит, надо ею думать)))

[Maski Mavki]

kasmunaut, - для меня тоже упрощённая, но он-то подбирал то, что мог понять Гарри. Я думаю для самого Снейпа там тоже не всё так просто И для меня очень хороший момент, что Гарри от Бога не отказывается в финале, у него нет того идеологического переключения, как у Гермионы. Для Герми важна идея и карьера, а Для Гарри душа любовь. Но мне легче, я тоже агностик. Не исключаю, что христианину читать такое неприятно.
В "Магловеденьи" кусок с конкурсом самый прикольны и потом отголоски этого на корпоративах в "Шпеере" отсвечивали.
А "Сексология" тоже такая "агитационная" и очень смешная. Но всё же хорошо, что Маджента чем дальше тем больше, от прямой пропаганды уходит, не теряя при этом четкой авторской позиции.

[kasmunaut]

Maski Mavki, ага, мне и казалось, что Гарри в идеале должен найти какой-то средний путь, только как-то выраженнее. Может, ещё и найдёт, там же всего месяц-два, как мы говорили.
Гермиона несчастная и смешная))) Но там уже гротеск, потому что не учат в Англии научному атеизму, или чем она там занималась в итоге)))
Не то что неприятно, просто хочется поспорить немножко. Лично меня ничем оскорбить невозможно в принципе, у меня крайне широкие и либеральные взгляды.

[kasmunaut]

Или точнее так - не понимаю, как человек, высказывающий СВОЮ точку зрения, может как-то оскорбить ЧУВСТВА человека с другой точкой зрения. Если это философский спор, а не личностные оскорбления.

[Maski Mavki]

kasmunaut, - Мне "ТГ", кажется игрой с условиями которые себе автор для драйва задал. А вот напишем сейчас про Снейпа который три раза в день моется, ходит в белом костюме и будучи безбожником спасает душу религиозному мальчику Гарри. И покажем, что Дамблдор и Риддл по сути одно и тоже. И чтоб мир был " все вокруг геи"

А дальше на этих искусственых пограничных условиях развёртывается совершенно живая история.

[kasmunaut]

Maski Mavki, в чём точно соглашусь - что в ТГ из условностей рождается совершенно живая история, и поначалу условные герои - тоже почти полностью оживают. Главные - точно полностью.

Про религиозный спор - там у компании Дамблдора в принципе очень примитивный, буквалистский вариант христианства, действительно секта, (не говоря уже о том, что там вообще мошенничество, и вплоть до уголовщины у Риддла) - у Гарри так вообще полная каша в голове, - так что Снейпу и не нужно до каких-то богословских глубин подниматься.

Ещё про реальность и условность - вся тема больницы там наоборот полностью реалистична, достоверна и вообще шляпу надо снять перед автором за такой объём работы по кардиологии, психологии и проч. (психилогии больных и врачей, я имею в виду)

[Maski Mavki]

kasmunaut, Мне очень важно, что у Мадженты любовь Гарри и Снейпа - спасительная и созидающая. Что в "ТГ" где Снейп способствует выметению у Гарьки из головы тараканов и даёт ему возможность найти путь в жизни. Что в "КЗ" где наоборот Гарри выметает снейповских тараканов, надеюсь ещё выметет. Что в "Шпеере" где любовь даёт Снейпу силы не только пережить свою месть, но и выйти из Системы. Довольно много хороших снарри где любовь между героями изломанная, больная, разрушающая любящих, где отношения - спекуляция и моральный шантаж, или где сами герои уже настолько разрушены, что нет веры в нормальное будущее. И как-то уже даже забываешь. что может быть и по другому.
А у Мадженты у снарри любовь, как свежий ветер, захватывает и поднимает, и можно дышать.

[~Keiko~]

Maski Mavki,

Но я сюда ещё вернусь.

это здорово! значит беседа продолжится ))

Я Вам даже немножко завидую, что ещё впереди много неизвестного

ко мне можно на "ты" ) я сама себе завидую ) ГП и ТГ раза три уже перечитала, а вот до Шпеера только что добралась )

про

краски-фантики-паззлы

как написала kasmunaut, вы правда здорово придумали )

хотя как по мне, то Снейп везде Гарри чему-то учит уму-разуму - не только в "ТГ", и, если в "ГП и ТГ" мне это как-то еще понятно, так как там парню явно промыли мозги, воспользовавшись его молодостью и депрессивным состоянием, то в Шпеере мне это как-то не очень понятно. Ведь столько ему уже подсказок, что его банально используют, чтобы попытаться влиять через него на издательство, а он этого не видит, и, по незнанию и/или непониманию действует по их указке, хотя интуитивно противится этому... а ведь парню 25 лет, и вроде как достаточно умный, раз окончил экономический универ и смог открыть свое дело, пока не "забросил" его

kasmunaut,
а что

Маггловедение

? я не видела его у Мадженты.. не поделитесь ссылкой?

[kasmunaut]

~Keiko~, Практика по маггловедению
www.snapetales.com/index.php?fic_id=24973

Там в профиле на сказках фиков-то всего ничего, увы. Всмысле, их всего не так много.

[kasmunaut]

~Keiko~, Maski Mavki про Гарри в Шпеере выше высказывалась. От себя скажу, дело-то у них было вместе с Сириусом, и не особо прибыльное. Так что это не показатель. Одно - торговля мотоциклами, и совсем другое - издательство. Ну а в политических играх он совсем новичок.
Правда, политическая среда там тоже довольно условная, поначалу она мне что-то советско-идеологическое напоминала. Точнее, гибрид совка и современной российской действительности со слабой оппозицией.

[~Keiko~]

kasmunaut,

Там в профиле на сказках фиков-то всего ничего, увы. Всмысле, их всего не так много.

о, спасибо! я на другом сайте читала - и там их еще меньше. всего 5, а на сказках не додумалась посмотреть )
пусть их не много - зато какие! ))

От себя скажу, дело-то у них было вместе с Сириусом, и не особо прибыльное.

ну. я так поняла. что поначалу было все хорошо, а потом Гарри стал меньше уделять времени делу + знал, что Сириус берет деньги для личных целей, что управляющий подворовывает, короче, закрывал на все глаза и по сути, сам позволил случится тому, что бизнес развалился.

Одно - торговля мотоциклами, и совсем другое - издательство. Ну а в политических играх он совсем новичок.

согласна, но уже одно то, что его поставили на такую должность, когда он вообще не разбирается ни в самом деле, ни опыта у него нет соответствующего должно было насторожить.. а пленка записанная Сириусом? хотя, я еще не дочитала, не буду спорить ) + всегда хорошо рассуждать, когда видишь действия всех сторон, а если поставить себя на место Гарри.. то я не знаю, как сама бы себя повела )
Просто видимо мне как-то непривычно его видеть в таком образе - наивного подростка, которого бросили в самое пекло, и он не понимает, чего от него ждут и как ему поступить

[kasmunaut]

~Keiko~, ну это же немагичка и немного не тот Гарри. Автор отстаивает право на ООС и разъясняет, что Гарри пишет каждый раз заново с натуры, и этот написан с конкретного не очень приятного человека. Зато дальше он поумнеет)) Меня тоже он поначалу раздражал)))

[Maski Mavki]

~Keiko~, - есть такой жанр "менторфик", который я очень люблю.Это не "школьное снарри" где Снейп-учитель и Гарри один из класса, а такая история где герой учится чему-то индивидуально, один на один и учитель тоже учится у своего ученика. Собствено не важно, какая там дисциплина, просто оба учатся жизни. Возраст тоже не очень важен.Но есть Старший и Младший , Учитель и Ученик.Чаще всего это связано с "романом взросления" и тогда младший ещё подросток, но может быть и оба героя взрослые, только один в чём-то слабее или лишен каких-то знаний/умений
"ТГ" и "Шпеер" оба подходят под этот жанр. И "Кто Заплачет по тебе" очень близко хотя изначальный расклад там что герои вроде равны друг другу.

Гарри в "Шпеере" занимается не своим делом, у него просто нет того уровня который нужен для такой большой организации, как "Хог" потому что одно дело изучить теорию по конспектам, семинарам и книжкам. И совсем другое дело опыт работы. Это всё равно что научить человека водить легковушку, а потом посадить за руль многотонного грузовика и отправить на скоростную трассу.Ну да у Гарри было "своё дело" но это фактически мастерская и маленький магазинчик, где работют пара человек и те - друзья. Каков уровень тренингов на которые ходил Гарри видно из лекции ДиггориА ещё у этого Гарри не было друзей-гриффиндорцев и он всё время перед универом прожил с тётушкиным семейством. Это значит у него минимум умения общаться с другими людьми.Сириус ему в этом не слишком помог, только навесил дополнительных комплексов и страхов.
Гарька думает, что справится потому, что ему сказали , что "успешный человек " всегда справляется, а если нет значит лузер и лох. Лохом Гарька быть не хочет. И лепит одну ошибку за другой.
Очень трудно найти в себе силы остановиться или отпрыгнуть в сторону, когда тебя впихнули на рельсы, дали в руки флаг и сказали: беги впереди паровоза, а то задавит.

[kasmunaut]

Maski Mavki, *заслушалась умного человека*

[Maski Mavki]

~Keiko~, Просто видимо мне как-то непривычно его видеть в таком образе - наивного подростка, которого бросили в самое пекло, и он не понимает, чего от него ждут и как ему поступить так ведь в каноне Гарри тоже бросили в самое пекло и сказали: "ищи то - не знаю что ,не знаю где", уничтожь суперкрутого мегамага и умереть не забудь, а мы - посмотрим... Здесь у Поттера хотя бы любовь Снейпа и его опыт есть.

[kasmunaut]

Maski Mavki, да, в каноне Гарри в 7й был особенно потерянный, когда они сначала не представляли, где хоркруксы искать, да и про Дамблдора он всякое передумал...

[Maski Mavki]

kasmunaut, Да, ну? Лучше скажи какие у тебя менторфики любимые?
Тока на русском, а то "умный человек" не способен наслаждаться чужой мовой, я и русский-то со словарём...
Да седьмая книга это вообще жесть! И полный ахтунг!

[kasmunaut]

Maski Mavki, слушай, я прежде всего склеротик)))
И когда мне задают такие вопросы, я застываю в ступоре)))
А вспоминаю сходу я один и тот же десяток фиков по любому поводу)))

Два медальона - это не ментор-фик?
А также Место, которого нет, там Снейп Гарри летать научил))

[Maski Mavki]

kasmunaut, Думаю - да, и оба у меня в самых любимых.

[kasmunaut]

Maski Mavki, а у меня-то)))
Вообще я этот термин услышала, когда NoFace начала писать снарри ментор-фик, но она его не дописала(( Он у неё в дневнике.
А вот скажем "Поддержка", немагичка Трегги про балет, там же Снейп-балетмейстер Гарри-танцора в каком-то смысле учит? Или последнее её снарри, Ля минор, это сто процентов...

[kasmunaut]

Maski Mavki, чем я могу помочь, это опять же спросить зал, кто что вспомнит, а потом сказать, какие из них мои любимые)))

[kasmunaut]

Maski Mavki, но я точно знаю, что были 100500 снарри, где Гарри раз за разом ходил в Спиннерз-энд чему-то учиться, да разве их упомнишь?)))

[Snapeart]

Хм, хоть иди перечитывай Медальоны и Место..., что-то я с такой стороны не смотрела на них. ))